О Ющенко: Березовский был первым, кого он унизил. Дальше он начал унижать всех, меня в том числе

Ведущая: Что является характерной чертой отечественной политики?

Волков: Дурить друг друга.

Ведущая: Кто из украинских политиков является наиболее опасным для Украины?

Волков: Тимошенко.

Ведущая: Хотите вернуться в Верховную Раду?

Волков: Безусловно.

Ведущая: Кто для Вас является звездой среди отечественных или зарубежных политиков?

Волков: Естественно, Маргарет Тэтчер.

Ведущая: А среди отечественных?

Волков: Надо подумать. Вы же сказали говорить только правду, поэтому надо думать.

Ведущая: В политике возможна дружба?

Волков: Интерес.

Ведущая: Чего Вы не простите никому и ни при каких обстоятельствах?

Волков: Предательство.

Ведущая: У Вас есть жизненные принципы? Если есть, то какие?

Волков: Никогда не предавать.

Ведущая: Что Вы считаете наибольшем достижением в своей жизни?

Волков: Мою работу депутатом в Верховной Раде...

Ведущая: А наибольшим разочарованием?

Волков: Юлию Тимошенко.

Ведущая: Я Вас благодарю. На остальные вопросы можно отвечать более детально. Я бы хотела продлить последнюю тему. Мы остановились на том, что наибольшее разочарование в Вашей жизни – Юлия Тимошенко. Почему?

Волков: Ну, по-видимому, потому, что я хорошо знаю этого человека, я знаю, какой она является вне кадра, какая она вне Майдана и какая она на Майдане. И это совсем два разные человека. И того, что происходит у нее в душе, я думаю, никто этого не понимает, по-видимому, и она сама тоже. Это две абсолютно разных, противоположных фигуры.

Ведущая: А чем Юлия Тимошенко на Майдане отличается от Юлии Тимошенко вне Майдана?

Волков: Понимаете, на Майдане это харизматичный человек, который своей харизмой заводит толпу. Она очень хорошо чувствует тех людей, которые сегодня собрались, но говорит не то, что думает по отношению к тем людям, а то, что люди в настоящий момент хотят от нее слышать. А это абсолютно отличается от того человека, который действительно хочет что-то сделать, если он может это сделать.

Ведущая: Депутат Киеврады Михаил Бродский заявляет о том, что Юлия Тимошенко просила у него три миллиона долларов на подкуп судей Конституционного Суда. И, по словам Бродского, Тимошенко планировала подкупить по крайней мере двух из этих судей, которых называют людьми Медведчука. По Вашему мнению, Бродский говорит правду? Могло это быть?

Волков: Прежде всего, я задал бы вопрос самому Бродскому: откуда у него взялись такие деньги. Во-вторых, я думаю, что Тимошенко могла бы попросить денег, но не у Бродского. Потому что был такой период, не очень давно, когда Юлия Владимировна была в очень сильной ссоре с Александром Турчиновым, а это именно тот человек, который привел Бродского в компанию Тимошенко. Насколько я знаю, они (Тимошенко и Бродский. – Ред.) сегодня абсолютно не общаются, они разорвали свои отношения. Поэтому обращаться к Бродскому с таким вопросом, я думаю, Юля не могла. У нее есть мощные люди, которые сегодня рядом с ней, которые пришли в парламент. И такие деньги, как три миллиона, я думаю, они бы ей дали и без Бродского.

Ведущая: Понятно. Если коротко, с Вашей точки зрения, что в настоящий момент происходит в Украине, в частности, в отечественном политикуме?

Волков: Я думаю, что это происходит не сегодня. Это началось на президентских выборах 2004 года, когда страна фактически была разделена пополам. Одна половина политиков поддерживала Ющенко, а вторая – Януковича. Таким образом, произошло то, что произошло. Произошел политический кризис, который длится до сегодняшнего дня.

Ведущая: По словам Бориса Березовского, Вы – один из немногих людей в Украине, с кем он продолжает общаться. В одном из Ваших интервью Вы сказали о том, что Ваши отношения с Березовским являются очень тесными и что Борис Березовский так же, как и Вы, отчаялся в том, что происходит. Следовательно, можно сказать, что он и Вы больше не поддерживаете «оранжевых»?

Волков: Абсолютно правильно. Дело в том, что я действительно уже много лет общаюсь с Березовским и с его семьей. Мы дружим, несмотря на то, кто и какие политические взгляды отстаивает. Мне абсолютно нет никакого дела до того, что Березовский призывает к свержению режима в России так же, как и ему нет никакого дела, к какой политической силе сегодня отношусь я. У нас с ним есть дружба, которая уже существует очень много лет.

Что касается разочарования в тех людях, которые были во главе Оранжевой революции, – это абсолютно правильно, это отвечает действительности. Потому что, когда Оранжевой революции было очень плохо – обращались за помощью именно к Березовскому. Это была, мягко говоря, как сегодня трактует сам Березовский, финансовая помощь демократии в Украине. Но помощь эта была и очень существенная – это больше чем 40 миллионов долларов. И помощь осуществлялась именно по просьбе лидеров Оранжевой революции, прежде всего, Виктора Андреевича. И Березовский не просил, как говорят, фабрики, заводы, улицы... Он просил единственное – присутствовать в этом политическом проекте. То, что происходило тогда на Майдане, – это жизнь, для него это жизнь. Он просил разрешения приехать в страну. Но Ющенко ему ответил по телефону (это было в моем присутствии): «Я тебе обещаю, ты приедешь на инаугурацию». Березовский сказал: «Хорошо, я подожду».

Понимаете, нужно знать Березовского, знать, что он за человек, когда происходили такие события на Майдане. Когда люди там стояли на морозе и думали, что революция. И эти люди, которые там стояли, которым обещали светлое будущее, что завтра абсолютно все будут богатыми (правда, они забыли сказать, что все, кроме бедных, а так – все абсолютно), в это верили. И когда такие разочарования, когда за полгода рейтинг самого Президента упал, когда они перессорились между собой, передрались – это, безусловно, не могло не отобразиться на отношении самого Березовского ко всему происходящему. Ему не жаль тех денег, которые он вложил, но ему очень обидно, что люди, в которых он верил, так поступили не только с ним, но и с народом Украины.

Ведущая: Скажите, пожалуйста, с Вашей точки зрения, то, что Ющенко вопреки обещаниям не пригласил Березовского на инаугурацию, как-то повлияло на его отношение к Виктору Андреевичу?

Волков: Абсолютно. Когда он звонил по телефону мне, он сказал: «Спроси, есть ли у него совесть? Я ничего не прошу, мне ничего не нужно. Я же его не тянул за язык. Он сам говорил, чтобы я приехал на инаугурацию». На инаугурацию приехала только его жена, она останавливалась у меня дома. Мы с ней, действительно, были на инаугурации. Она передала от Березовского «душевное» послание, как наплевали ему в душу. Так унизить человека мог только Виктор Андреевич. Но потом, когда я увидел, что происходило дальше, я понял, что Березовский был первым, кого он унизил. Дальше он начал унижать всех, меня в том числе.

Ведущая: Я хотела бы продолжить Вашей цитатой: «Виктор Ющенко в настоящий момент пытается неконституционным путем вернуть власть, но не столько себе, сколько своему окружению». Чем, с Вашей точки зрения, предопределен такой альтруизм Виктора Ющенко?

Волков: Я его уже давно знаю, он никогда не был личностью. Но когда у него были в окружении нормальные люди, которые подсказывали, как себя вести, как действовать в том или ином случае, тогда он достигал каких-то вершин. Вспомните, это же его слова, что Кучма – это мой отец. Помните? Так вот, «отец» тогда помог стать ему Премьер-министром. Помните, когда он и Плющ вместе с Кучмой подписали «меморандум трех» против тех событий, которые происходили возле Национального университета? Тогда у него были поводыри и тогда у него все выходило. А когда поводыри изменились, когда ими стали Тимошенко и Турчинов, тогда совсем ситуация поменялась. Я уверен, что это не его решение, а решение его окружения. Я не понимаю, зачем ему нужен был тот указ (первый указ о роспуске парламента от 2 апреля. – Ред.), я не знаю, что он нашел в том указе.

Я думаю, что он вообще не знает, что подписал. Ну, как можно говорить, что он подписал конституционный указ, когда сегодня ему все подсказывают, что это стоит за пределами Конституции. Ну, смотрите, Президент подписал конституционный указ – пусть будет так, к примеру. Идем на досрочные выборы. Все идем. Его сопровождают, безусловно, Тимошенко, Кириленко и еще там много «любых друзив», как он их называет – «маленьких украинцев». Но на днях Турчинов делает заявление: «Вы знаете, мы готовы вернуться в сессионный зал, потому что нужно принять еще 10-12 законов для того, чтобы законно провести досрочные выборы». Значит, на тот момент, когда Виктор Андреевич подписывал указ, он что, не знал, что не хватает 10 законов для законного проведения конституционных выборов? Не знал, по-видимому. И теперь Турчинов говорит, что они вернутся и примут все законы. Нет! Я уже говорил и еще раз говорю... Знаете, есть такой анекдот: теща умирает, а затем возвращается к зятю и говорит: «Ой, ты знаешь, сынок, мне уже, кажется, стало лучше». А он говорит: «Нет уж, умерла – так умерла». Вот и я говорю им: «Ребята, пошли – так и идите».

Ведущая: Известно, что оппозиция блокирует общественное мнение относительно того, что вердикт Конституционного Суда будет не в интересах Виктора Ющенко. Допустим, Конституционный Суд признает, что указ Президента не отвечает Конституции. После этого Виктор Ющенко выходит и говорит, что это было принято под давлением, и он не может с ним согласиться. Что дальше?

Волков: Мне очень приятно, что вы обратили внимание именно на это. Сегодня готовится общественная мысль о том, чтобы не признавать решения Конституционного Суда. Хотя, с другой стороны, Премьер-министр говорит, что он покорится любому решению Конституционного Суда, и Президент говорит, что он покорится любому решению Конституционного Суда. Но у меня возникает вопрос. Президент с одной стороны делает заявление, что он покорится любому решению Конституционного Суда, а с другой – его команда, я считаю, «Наша Украина», где он является почетным президентом, блокирует Конституционный Суд и не дает судьям выйти на работу, чтобы сделать свое право, решение по вопросам, с которыми обратились 53 народных депутаты по конституционности указа Президента. Председатель говорит, что он готов выполнить любое решение Конституционного Суда, а его ребята блокируют и не дают судьям сделать этого вывода.

Ведущая: Давайте спрогнозируем. Конституционный Суд признает указ Президента неконституционным. Ющенко говорит о том, что это решение было принято под давлением, он его не признает. Что дальше?

Волков: А дальше нужно садиться за стол переговоров. Я думаю, что именно так оно и будет. Я думаю, что сегодня судьям Конституционного Суда очень и очень трудно принять решение в ту или в другую сторону. Вы же понимаете, если решение Конституционного Суда будет такое, что Ющенко подписал неконституционный указ, – ему одна дорога. Решение Конституционного Суда будет началом его импичмента. Если будет принято другое решение, оно будет ненастоящим. По логике любого ума. Оно будет принято по логике просто юридического отношения к этим людям. Я абсолютно уверен, что конкретного решения не будет, все равно придется решать основной вопрос. И оно будет решаться не в Конституционном Суде. Я хочу обратиться к власти, к людям: поймите, никакое решение Конституционного Суда, каким бы оно ни было, не решит главной проблемы – политического раскола нашего государства. Сегодня единственное, что можно сделать и нужно делать, – договориться о дате выборов и дать людям, чтобы они решили, кто прав. Права коалиция – нет вопросов. Ребята, слазьте, заруководились, пусть коалиция будет. Правый Президент с «любыми друзями» – тогда нужно покориться воле народа. Сегодня один арбитр, один судья в этой стране может решить судьбу сегодняшнего противостояния и объединить людей – это сам народ, нужно дать ему такую возможность это сделать.

Ведущая: Во время нашего интервью Вы один раз сознательно и один раз бессознательно вспомнили Леонида Кучму. Скажите, Вам его не хватает как Президента? Вообще, Вы бы хотели, чтобы в настоящий момент Президентом Украины был Леонид Кучма?

Волков: Я все-таки продолжаю ездить по регионам и смотреть, какая политическая ситуация происходит в Украине. Через 6-7 месяцев, еще когда бигборды были в регионах, я на многих из них увидел надписи «Леня, прости». Это говорит об отношении людей к этому человеку. У меня в настоящий момент с ним непростые отношения, но я абсолютно уверен, что при Кучме было, как говорят, очень много плохого, было много ошибок с его стороны, но раскола в стране не было. И речи не было, что какой-то регион может отделиться от Украины. Та вы что! Когда я был, как вы называете, директором парламента, я заходил к Леониду Даниловичу и говорил ему: «У меня есть такая идея». Я заходил с идеей своей и с мнением депутатов, а выходил от него с его мыслью. И парламент голосовал так, как он скажет. Он был личностью, сильным человеком.

Ведущая: В настоящий момент он говорит, что не вернется в большую политику. Как Вы думаете?

Волков: Я думаю, что возвращение в большую политику для Президента Кучмы – это возвращение, безусловно, на пост Президента. Но я думаю, что на пост Президента он не вернется. Однако большая политика – это и мандат депутата. Вы знаете, я абсолютно уверен, если бы при сегодняшнем политическом расписании, за которым я наблюдаю (сегодня 25-30% людей не знают, за кого голосовать, не знают, за кого идти), была создана группа во главе с Леонидом Даниловичем, то она прошла бы 3-5% барьер. Я думаю, что дорога ему открытая, но захочет ли он сам...

Полный вариант читайте в Акцент. Політика: Олександр Волков про Юлію Тимошенко на Майдані й поза ним