«Отношения между Ющенко и Тимошенко перешли в открытую фазу борьбы», – Леонид Кравчук

– Эта информация уже не является чрезвычайной, потому что отношения между Президентом и Кабмином, а точнее, между Виктором Ющенко и Юлией Тимошенко перешли в открытую фазу борьбы. Как человек, изучающий историю, я знаю, что в таких случаях всегда находятся люди, которые помогают человеку, скажем, старшему по званию, а в данном случае Президенту, реализовать те задачи, которые он ставит. Только Президент ставит их в одной плоскости, а команда переделывает в другой, выгодной, скорее, не для главы государства, а для себя. И наступает вульгарный предреволюционный период, когда низы не хотят, а верхи не могут. И тогда на каждом шагу возникают коллизии, находятся причины для конфронтации, обострения, а не решения проблем. И если президентская администрация, а это сведения точные, запретила губернаторам посещать заседания Кабинета Министров, понимаете, это уже предел, на мой взгляд, недопустимый ни при каких обстоятельствах. Речь же идет не о Тимошенко, речь идет о том, что Кабинет Министров принимает какие-то решения, нужные для украинского народа. Если они нужны, то их нужно выполнять, а выполнять их могут не только министры, а, прежде всего, областные и районные администрации. И если главам областных администраций запрещено участвовать в заседаниях правительства, на мой взгляд, это уже направлено не против Тимошенко, а против украинского народа.

– Борьба между Ющенко и Кабмином действительно обостряется, но чем она может закончиться: досрочными выборами Президента или все-таки отставкой Тимошенко?

– Отставка Тимошенко невозможна, потому что в соответствии с нынешней Конституцией у Президента нет полномочий, чтобы отправить Кабинет Министров в отставку. Есть один-единственный путь – это когда разваливается коалиция, но тем не менее правительство работает до тех пор, пока не будет создана новая коалиция. Таким образом законодатель определил те шаги, которые не дают возможности оставить страну без управления. Честно говоря, я встречался с Президентом по его инициативе, я ему высказал свою точку зрения и попросил его: «Виктор Андреевич, от вас зависит, будет ли в нашей власти взаимопонимание, будет ли наша власть работать для народа и будет ли делать все, чтобы не было политического кризиса». Мы постоянно говорим о ПДЧ, но если страна, скажем, в ноябре или октябре месяце окажется в политическом кризисе, то претендовать на присоединение Украины к ПДЧ в декабре – это просто иллюзия. Я это говорил и попросил, чтобы нашли какой-то общий язык. Понятно, что я не могу влиять на Президента никакими путями, кроме убеждения, но в данном случае они, очевидно, не являются аргументом. Я не в обиде, я понимаю, что у Президента очень много задач, очень много проблем, и он их решает, слушая разные точки зрения, слушая консультантов, советников, слушая людей, которые анализируют эти процессы. Возможно, он имеет какие-то другие данные, нежели я. Но я имею только одни данные: все, что делается, делается во вред украинскому народу. Это данные, которые никто не может опровергнуть.

– И какой выход из этой ситуации, на Ваш взгляд?

– Нужно сделать одно – жить по Конституции и по закону. Я это говорю уже 5 лет подряд. Тот, кто думает, что можно жить, нарушая Конституцию и законы, что это будет в интересах народа, тот глубоко ошибается. Надо возвратиться в правовое поле, принять Конституцию, которая есть, по ней жить, а параллельно решать вопрос по внесению в нее дополнений и изменений, но так как велит 13 глава ныне действующей Конституции Украины. Это первый шаг. А второй шаг – нужно встретиться, скажем, Премьеру и Президенту, один на один, без всяких консультантов, без всяких чиновников, которые никакой ответственности не несут. Вот они должны встретиться и договориться, будет ли у нас мир и согласие жить по Конституции или у нас грядут досрочные президентские и парламентские выборы, чего бы мне, честно сказать, не хотелось. Это не принесет пользы Украине. Сегодня, будем говорить откровенно, валовой национальный продукт растет потихоньку, инфляция сжирает многое, но тем не менее повышаются и зарплаты, и пенсии. То есть, сказать, что страна находится в глубочайшем экономическом кризисе, я, честно говоря, не могу. Скорее, наоборот. Зачем искусственно создавать острую политическую ситуацию для того, чтобы те ростки, которые уже прорвались наружу и могли дать плоды, просто заглушить, проехать по ним трактором политического невежества. Это было бы плохо.

– Многие политики сейчас говорят о досрочных выборах. Они действительно неизбежны?

– Вы знаете, у нас все возможно. Мы тоже в 1994 году думали, что досрочных президентских выборов с моим участием не будет. Но тогда нужно было разрулить сложную ситуацию, которая могла стать взрывоопасной. А сегодня кто-то искусственно создает острую политическую ситуацию. Я представляю себе чиновника, сидящего в области, ему говорят: «Тебе не надо ходить на заседания Кабинета Министров», а после этого ему звонит Премьер. И как он относится к этому звонку? Это просто несерьезно, это детство. Серьезные люди, серьезные политики, имеющие опыт и знания, несущие высочайшую ответственность перед народом, перед державой, перед обществом в целом, такие политики никогда поступать так не будут, потому что это амбиции, это игра в политику, это игра во власть! Она не может быть приемлема для серьезной политики. Зачем эти амбиции: «Вот видите, я распоряжаюсь, я подписываю указ о назначении главы областной администрации, значит, только я могу им распоряжаться». Но он же служит не Президенту и не Тимошенко по Конституции, он служит украинскому народу. Ну, нельзя так себя вести политику, который отвечает за государство в целом.

– Может быть, внесение изменений в Конституцию, о чем сейчас так много говорят, тоже выход из сложного положения? Какой вариант Конституции, предложенный Президентом или Блоком Юлии Тимошенко, более выгоден Украине?

– Новую Конституцию никто не собирается принимать, и не надо такую задачу ставить, я думаю. Главный вопрос в том, чтобы исключить из Конституции те положения, которые препятствуют ветвям власти – Президенту, Кабинету Министров, Верховной Раде, прокуратуре и так далее – решать те вопросы, которые являются сегодня наиболее животрепещущими для украинского народа. И внести те положения, которые бы не дублировали власть, не создавали два центра исполнительной власти (один на Банковой, другой на Грушевского), потому что, если два центра, ни один не работает. И я не думаю, что кому-то это непонятно. Понятно всем, но никто не хочет с этим согласиться из-за своих собственных амбиций. Больше ничего нет. Я не могу поверить, что Президент или Премьер хочет сделать хуже для украинского народа. Но для меня важно не то, хочет или не хочет Президент или Кабинет Министров, для меня важно другое – результат. А результат сегодня негативный, самый негативный, который только может быть. Впереди очень серьезные дела, тот же вопрос европейского выбора, общеполитические, внутренние социальные вопросы, экономика, коррупция. То есть, можно набрать тысячи проблем, которые требуют совместного решения. Это ж не работа, когда один ошибается, а другой пытается его подловить на этой ошибке, исправить ее, сделать эту ошибку публичной, и еще сделать этого человека, извините за такое слово, не очень умным. Ну, так же нельзя работать! Тогда надо просто сказать, что мы уже не можем работать, идем все в отставку и назначаем выборы – президентские, парламентские, всех вместе переизберем. Но нельзя же делать вид работы, когда один работает, а другой мешает.

– Сейчас очень активно обсуждается тема российско-украинских отношений. На Ваш взгляд, изменятся ли отношения Украины и России с приходом на президентский пост РФ Дмитрия Медведева?

– Я думаю, что серьезно не изменятся. Россия будет проводить ту политику, которую она проводила и при Ельцине, и при Путине. Потому что в России есть стратегическая линия поведения на международной арене. Есть стратегическая линия поведения, как они сами считают, «большой России». И эта линия поведения заключается в том, что Украина должна быть в сфере влияния России, так написано в их стратегических документах. Вот из этого надо исходить. Пока не поменяется концепция, что Украина партнер, партнер равноправный со всеми ее проблемами, пока партнерские отношения не возьмут верх над отношениями «сильный и слабый», ничего не изменится.